@반복 피곤한 삶이지만 화이팅하시길!

@김성호 
그만하시죠
사는게 때론 참 피곤합니다
오늘은 안좋은 일들이 너무 많이 발생했네요

@반복 논리학의 기본은 주장하는 자가 입증의 책임을 진다는 것입니다. 홍범도가 독립운동가를 몰살시켰다는 주장은 제가 아니라 반복님께서 하셨는데, 그 알리바이를 제게 묻는 것은 대화의 순서가 아니라고 생각합니다.

찾아보신 기록에서 홍범도가 독립군을 무차별적으로 학살했다고 주장하시니 그 근거를 알려주신다면 열린 마음으로 읽어보겠습니다.

@김성호 
인간이니까 자신의 하찮음을 알지 못하며 감히 위대함을 논하려 드는 어리석은 존재가
아닐까 하는 말씀...와..아주 적절한 표현이고 저를 돌아보게 하는 구절입니다.

정말 중요한 핵심은 다음과 같이 귀결되겠네요
1.  홍범도가 독립군을 몰살했느냐?
2. 그 기록이 있는가?
3. 기록이 없다면 그 몰살 현장을 본 사람의 기록은 있느냐?
4. 그런 기록도 없고 아무런 증거도 없다면..어떻게 추론할 것이냐..
추론해도 될것인가..

저는 이렇게 생각합니다
사실적이고 합리적으로 판단하자면 레닌에게 권총을 하사받은 사실은 인정할 수 있지
않나 생각합니다. 그건 기록에 있을 테니까요.. ㅎ
독립군을 몰살했느냐 하지 않았느냐? 가 매우 중요한 문제입니다
그 시대를 거슬러 올라가서 현장에 있지 않은 이상 제 눈으로 보지 않는 이상...불확실하죠

그럼 이 문제를 어떻게 가려야 할까요?

많은 역사적인 고증을 통해서 이성적으로 합리적으로 추론하여 결과를 도출한다면
제가 찾아본 기록으로는 홍범도는 독립군을 무차별적으로 학살을 했다고 추론합니다

만약 모든 추론도 필요없고 홍범도에 대한 기록이 없다면...지금이라도 홍범도의
독립군 학살에 대한 검증을 시작해야 한다고 생각합니다

사실일 경우 홍범도는 독립군 활동을 한 독립군이자 독립군을 학살한 범죄자 입니다
사실이 아닐 경우 홍범도는 독립군 입니다

저는 이번 기회에 홍범도에 대해 살펴보았고 홍범도는 안타깝지만..독립활도도 했고
독립군을 몰살한 사람이라고 추론합니다

만약 명확하게 홍범도가 독립군을 몰살하지 않았다는 "알리바이"라도 있다면 알려
주시면 인정하겠습니다

@반복 역사에 많은 우연과 필연이 개입된다는 점이나 사람에게 선과 악으로 구분할 수 없는 여러 단면들이 존재한다는 점에 깊이 공감합니다. 좁은 시각에 갇혀 먼 시야를 갖지 못하는 순간이 많다는 지적 또한 공감합니다. 정말이지 인간은 저의 하찮음을 알지 못하며 위대함을 논하려 드는 어리석은 존재가 아닌지요.

다만 홍범도에 대한 부분은 입장을 달리합니다. 저도 역사에 관심이 있는 편이지만, 홍범도가 독립군을 참살했다는 공신력 있는 기록은 없다고 봐도 좋습니다. 분명한 사실은 홍범도가 없었다면 일제강점기 제일의 전공이라 해도 좋을 봉오동과 청산리 전투의 대승이 없었다는 사실, 또 조선 시대 종놈 집안에서 태어나 온갖 역경을 뚫고서 독립운동사의 일익을 담당하는 인물로 커나간 사람이라는 사실일 겁니다. 이 두 가지 만으로도 저는 그가 이 시대에 기려져 마땅한 매력적인 인물이라 생각합니다.

@최성욱 살면서 누군가에게 욕을 먹는 건, 더구나 제 목소리를 떳떳하게 내며 살아가면서 욕을 먹는 건 어쩔 수 없는 일인가 합니다. 누군가에게 지지와 응원을 받는 만큼, 다른 이에게 욕을 먹기도 하는 거겠죠. 아무도 좋아하지 않고 욕도 먹지 않는 삶보다는 좋아할 만한 이가 좋아하고 형편없는 이들에게 욕을 먹는 편을 택하렵니다.

불편한 목소리가 나올 줄 알면서도 용기 있게 영화를 찍는 이들을 응원하는 것도 그런 이유죠. 한국만큼 현대사를 다루길 금기시하는 나라도 많지 않은데, 그래도 전두환까지는 그럭저럭 그려지는 게 흥미롭기도 합니다.

강풀원작 26년 만화 영화 생각나네요. 거기 출연배우들이 배우인생 끝나는 줄 알았어요. 무슨 용기로 저런 것을 찍고 있나? 배우인생 땡치게 되면 어쩌려고? 저는 독재자를 비판하는 영화는 가슴이 아파서 일부러 안 보려고 노력하는 편입니다 차라리 디워를 한번 더 보고 말지...하지만 이런 글을 보면 용기내서 한번 봐야 할 듯 싶기도 하고 그렇군요. 요즘 댓글 알바들이 시비를 거는 경우가 많아 저도 뉴페이스 얼룩커에게 욕을 좀 먹었습니다. 댓글로 스트레스 받지 않으시기를 바랍니다. 

잘 읽고 갑니다. 

그렇죠 영화 재미있게 봤습니다

1.  전두환의 과오는 역사에서 잊을 수도 용서할 수도 없죠 100번 죽여도 되죠
2. 시위대가 도청을 점령하고 파출소를 습격하여 총기를 탈취하는 등의 사실은 
    어떻게 설명할 수 있는가? 정말 평범한 시민들 학생들이 왜 그런 행동을 했을까?
3. 홍범도가 우리 독립군을 몰살한 죄를 어떻게 피해 갈 수 있을까?
4. 홍범도가 더 많이 살상했을까? 전두환이 더 많이 살상했을까?

역사라는 것은 원인과 결과가 있고 그 원인과 결과를 명확하게 찝어 낸다면 더 명확한
역사가 될 것이라 생각합니다. 우린 때로 너무 결과에만 목메이고 때론 너무 원인에만
매몰되어 전체적인 그림을 보지 못할때가 많은 것 같습니다.

세상에는 그 어떤 사람도 좋은면+나쁜면을 동시에 가지고 있으며 행동 또한 혼재
되어 있다고 생각합니다 100:0인 사람은 있을 수가 없죠

하지만 지금의 대한민국 사람들은 그저 내편과 네편으로만 보는 시각이 너무 많아
마음이 아픕니다.

@반복 역사에 많은 우연과 필연이 개입된다는 점이나 사람에게 선과 악으로 구분할 수 없는 여러 단면들이 존재한다는 점에 깊이 공감합니다. 좁은 시각에 갇혀 먼 시야를 갖지 못하는 순간이 많다는 지적 또한 공감합니다. 정말이지 인간은 저의 하찮음을 알지 못하며 위대함을 논하려 드는 어리석은 존재가 아닌지요.

다만 홍범도에 대한 부분은 입장을 달리합니다. 저도 역사에 관심이 있는 편이지만, 홍범도가 독립군을 참살했다는 공신력 있는 기록은 없다고 봐도 좋습니다. 분명한 사실은 홍범도가 없었다면 일제강점기 제일의 전공이라 해도 좋을 봉오동과 청산리 전투의 대승이 없었다는 사실, 또 조선 시대 종놈 집안에서 태어나 온갖 역경을 뚫고서 독립운동사의 일익을 담당하는 인물로 커나간 사람이라는 사실일 겁니다. 이 두 가지 만으로도 저는 그가 이 시대에 기려져 마땅한 매력적인 인물이라 생각합니다.

@최성욱 살면서 누군가에게 욕을 먹는 건, 더구나 제 목소리를 떳떳하게 내며 살아가면서 욕을 먹는 건 어쩔 수 없는 일인가 합니다. 누군가에게 지지와 응원을 받는 만큼, 다른 이에게 욕을 먹기도 하는 거겠죠. 아무도 좋아하지 않고 욕도 먹지 않는 삶보다는 좋아할 만한 이가 좋아하고 형편없는 이들에게 욕을 먹는 편을 택하렵니다.

불편한 목소리가 나올 줄 알면서도 용기 있게 영화를 찍는 이들을 응원하는 것도 그런 이유죠. 한국만큼 현대사를 다루길 금기시하는 나라도 많지 않은데, 그래도 전두환까지는 그럭저럭 그려지는 게 흥미롭기도 합니다.

강풀원작 26년 만화 영화 생각나네요. 거기 출연배우들이 배우인생 끝나는 줄 알았어요. 무슨 용기로 저런 것을 찍고 있나? 배우인생 땡치게 되면 어쩌려고? 저는 독재자를 비판하는 영화는 가슴이 아파서 일부러 안 보려고 노력하는 편입니다 차라리 디워를 한번 더 보고 말지...하지만 이런 글을 보면 용기내서 한번 봐야 할 듯 싶기도 하고 그렇군요. 요즘 댓글 알바들이 시비를 거는 경우가 많아 저도 뉴페이스 얼룩커에게 욕을 좀 먹었습니다. 댓글로 스트레스 받지 않으시기를 바랍니다. 

잘 읽고 갑니다. 

@반복 피곤한 삶이지만 화이팅하시길!

@김성호 
그만하시죠
사는게 때론 참 피곤합니다
오늘은 안좋은 일들이 너무 많이 발생했네요

@반복 논리학의 기본은 주장하는 자가 입증의 책임을 진다는 것입니다. 홍범도가 독립운동가를 몰살시켰다는 주장은 제가 아니라 반복님께서 하셨는데, 그 알리바이를 제게 묻는 것은 대화의 순서가 아니라고 생각합니다.

찾아보신 기록에서 홍범도가 독립군을 무차별적으로 학살했다고 주장하시니 그 근거를 알려주신다면 열린 마음으로 읽어보겠습니다.

@김성호 
인간이니까 자신의 하찮음을 알지 못하며 감히 위대함을 논하려 드는 어리석은 존재가
아닐까 하는 말씀...와..아주 적절한 표현이고 저를 돌아보게 하는 구절입니다.

정말 중요한 핵심은 다음과 같이 귀결되겠네요
1.  홍범도가 독립군을 몰살했느냐?
2. 그 기록이 있는가?
3. 기록이 없다면 그 몰살 현장을 본 사람의 기록은 있느냐?
4. 그런 기록도 없고 아무런 증거도 없다면..어떻게 추론할 것이냐..
추론해도 될것인가..

저는 이렇게 생각합니다
사실적이고 합리적으로 판단하자면 레닌에게 권총을 하사받은 사실은 인정할 수 있지
않나 생각합니다. 그건 기록에 있을 테니까요.. ㅎ
독립군을 몰살했느냐 하지 않았느냐? 가 매우 중요한 문제입니다
그 시대를 거슬러 올라가서 현장에 있지 않은 이상 제 눈으로 보지 않는 이상...불확실하죠

그럼 이 문제를 어떻게 가려야 할까요?

많은 역사적인 고증을 통해서 이성적으로 합리적으로 추론하여 결과를 도출한다면
제가 찾아본 기록으로는 홍범도는 독립군을 무차별적으로 학살을 했다고 추론합니다

만약 모든 추론도 필요없고 홍범도에 대한 기록이 없다면...지금이라도 홍범도의
독립군 학살에 대한 검증을 시작해야 한다고 생각합니다

사실일 경우 홍범도는 독립군 활동을 한 독립군이자 독립군을 학살한 범죄자 입니다
사실이 아닐 경우 홍범도는 독립군 입니다

저는 이번 기회에 홍범도에 대해 살펴보았고 홍범도는 안타깝지만..독립활도도 했고
독립군을 몰살한 사람이라고 추론합니다

만약 명확하게 홍범도가 독립군을 몰살하지 않았다는 "알리바이"라도 있다면 알려
주시면 인정하겠습니다

그렇죠 영화 재미있게 봤습니다

1.  전두환의 과오는 역사에서 잊을 수도 용서할 수도 없죠 100번 죽여도 되죠
2. 시위대가 도청을 점령하고 파출소를 습격하여 총기를 탈취하는 등의 사실은 
    어떻게 설명할 수 있는가? 정말 평범한 시민들 학생들이 왜 그런 행동을 했을까?
3. 홍범도가 우리 독립군을 몰살한 죄를 어떻게 피해 갈 수 있을까?
4. 홍범도가 더 많이 살상했을까? 전두환이 더 많이 살상했을까?

역사라는 것은 원인과 결과가 있고 그 원인과 결과를 명확하게 찝어 낸다면 더 명확한
역사가 될 것이라 생각합니다. 우린 때로 너무 결과에만 목메이고 때론 너무 원인에만
매몰되어 전체적인 그림을 보지 못할때가 많은 것 같습니다.

세상에는 그 어떤 사람도 좋은면+나쁜면을 동시에 가지고 있으며 행동 또한 혼재
되어 있다고 생각합니다 100:0인 사람은 있을 수가 없죠

하지만 지금의 대한민국 사람들은 그저 내편과 네편으로만 보는 시각이 너무 많아
마음이 아픕니다.