[얼에모2] 커뮤니케이션은 도대체 언제 끝나는가
2023/06/02
오랫동안 함께 연구해온 선생님이 있다. 연구라고 하고 수다가 대부분이지만, 어쨌든 연구도 하긴 한다. 많이 떠들 땐 하루종일 토론을 나누기도 하는데, 대개 당장 하고 있는 연구로 시작해 파생한 잡담을 멈추지 못해 발산하는 형태로 끝나기 일쑤였다.
하루는 어쩌다 보니 '커뮤니케이션은 도대체 언제 끝나는가'라는 주제로 이야기가 발산 중이었다. 도저히 커뮤니케이션을 끝낼 기미가 안보이는 둘에게 딱 맞는 주제이긴 한데.. 어떻게 이 이야기가 시작되었는지는 잘 기억나지 않는다. 이 문제를 두고 커뮤니케이션의 목적은 내용의 전달일까, 그렇지 않은 경우도 있지 않을까, 뭐 그런 종류의 커뮤니케이션도 있고 아닌 종류의 커뮤니케이션도 있지 않겠느냐라는 다시 생각해보면 별 의미 없는 그런 이야기를 나누고 있었다.
그러던 도중 '그러면 두 사람의 생각이 완전히 같다면 커뮤니케이션을 할 필요가 없어지지 않을까?' 라는 이야기가 나왔는데, 이 말이 귀에 확 꽂혔다. 꽤 아이러니하다는 생각이 들었기 때문이다. 보통 생각이 비슷한 사람끼리 더 말이 잘통한다고 여긴다. 사물과 사건, 감정을 대하는 태도가 비슷하다면 그에 대해 나누는 이야기 또한 부드럽게 오고 간다. 굳이 갖고 있던 관념을 뒤흔들 필요도 없고, 따라서 이야기를 나눔에 있어 큰 에너지가 필요하지도 않을 것이다. 보통 커뮤니케이션이 잘 된다고 했을 때는 이런 이미지가 떠오르기 쉽다.
그런데 잘...
하루는 어쩌다 보니 '커뮤니케이션은 도대체 언제 끝나는가'라는 주제로 이야기가 발산 중이었다. 도저히 커뮤니케이션을 끝낼 기미가 안보이는 둘에게 딱 맞는 주제이긴 한데.. 어떻게 이 이야기가 시작되었는지는 잘 기억나지 않는다. 이 문제를 두고 커뮤니케이션의 목적은 내용의 전달일까, 그렇지 않은 경우도 있지 않을까, 뭐 그런 종류의 커뮤니케이션도 있고 아닌 종류의 커뮤니케이션도 있지 않겠느냐라는 다시 생각해보면 별 의미 없는 그런 이야기를 나누고 있었다.
그러던 도중 '그러면 두 사람의 생각이 완전히 같다면 커뮤니케이션을 할 필요가 없어지지 않을까?' 라는 이야기가 나왔는데, 이 말이 귀에 확 꽂혔다. 꽤 아이러니하다는 생각이 들었기 때문이다. 보통 생각이 비슷한 사람끼리 더 말이 잘통한다고 여긴다. 사물과 사건, 감정을 대하는 태도가 비슷하다면 그에 대해 나누는 이야기 또한 부드럽게 오고 간다. 굳이 갖고 있던 관념을 뒤흔들 필요도 없고, 따라서 이야기를 나눔에 있어 큰 에너지가 필요하지도 않을 것이다. 보통 커뮤니케이션이 잘 된다고 했을 때는 이런 이미지가 떠오르기 쉽다.
그런데 잘...
@이주형 나와의 커뮤니케이션을 생각해보지 못했군요..! 말씀하신것처럼 나 자신을 정의하기 힘들기 때문인 것 같습니다ㅎㅎ
같으면 커뮤니케이션을 할 필요가 없다.. 나 자신도 나랑 대화 하는 이유가 무엇인지 느낌이 오네요. 무의식과 의식, 내 안에 있는 수많은 나, 그만큼 자신도 다양하니까, 스스로도 자신을 온전히 이해 못해서 같지 않아서 내가 나랑 커뮤니케이션 하고 있었던거군요!
@박현안 서로 기대고 소통한다는 건 너무 같지도 다르지도 않은 상태가 아닐까 하는 생각이 꽤나 낯설게 느껴져 글로 풀어내 보고 싶었습니다. 비밀은.. 뭔가 그런 상태에서 우리가 품고 있는 공유하지 않은 한자락..? 어떻게 보면 우리가 대화를 계속해 나가게 되는 원동력이라고 볼 수도 있지 않을까.. 이런 생각에 글을 시작했는데, 이 부분까지는 충분히 생각을 정리하지 못했네요ㅠ 정성스러운 합평 늘 감사드려요. 다음 글을 어떻게 써야할지 영감을 받는 합평입니다!
@아멜리 사실은 비밀 쪽으로 더 파보고 싶었는데 의도치 못한 지점에서 끊게 된 글인 건 비밀입니다..ㅎㅎ 말씀하신 것처럼 커뮤니케이션의 양과 질을 생각해보지 않을 수 없는 시대인 것 같습니다. 커뮤니케이션이 우리의 마음을 이루는 재료라면 분명 영향을 받을테니 말이에요. 개인적으로는 말씀하신 것처럼 말이 떠다니는 세상이 아닌가 그런 느낌을 받기도 하네요. 좋은 합평 감사히 잘 읽었습니다!
@빅맥쎄트 와우!입니다.. 제 머릿속에서 합평을 남겨주신건가요. 정리해주신 3문단에 주저리주저리 쓴 글들이 쏙 담겨 있네요.
생성형 인공지능과의 비교는 무척 흥미로운 생각입니다. 쏙 맞는 질문과 대답을 나열하는 인공지능의 시대나, 그런 종류의 커뮤니케이션에 익숙해져가는 사회는 말씀하신 것처럼 마음과 마음의 연결이 다른 측면에서 약해질 수 있는 세상일 수도 있지 않나라는 생각이 듭니다. 아주 같지도 그렇지만 아주 다르지도 않은 거리라는 건 사실 대화의 효율성이나 적합성보다도 대화를 계속 할 수 있는 관계 그 자체가 중요한 게 아닐까 하는 생각이 들어요. 전자는 우리 모두가 추구하지만 후자는 상대적으로 중요하게 생각하지 않는 것 같아서..
미래 인간들의 소통도 무척 흥미로운 주제입니다. 마음이라는 게 어느정도 태생적으로 '틀'이 있는 것이라면 결국 우리가 만족할만한 관계를 위한 방법을 찾아낼 것이고, 굉장히 유연하여 환경에 적응하는 것이라면 마음의 형태가 변하는에 맞춰 적응해 버리지 않을까 싶습니다. 개인적으로는 두 가지 형태가 함께 나타나며 적응하는 인간과 적응하지 못하는 인간 사이에 갈등이 생긴다는 시나리오를 그려보게 되네요..ㅎㅎ
@몬스
합평 :
오랫동안 함께한 선생님과의 대화로 시작하는 글은 '커뮤니케이션은 언제 끝나는가'라는 주제로 이어진다. 2가지의 상황을 예로들어 설명하는데, 서로의 생각이 완전히 같은 경우 대화가 필요없고, 반대로 서로의 생각이 완전히 다른 경우 대화가 힘들어진다. 현실은 보통 두가지 극단 사이 어딘가, 적당히 다른 사람들이 함께하면서 서로 소통하는 형태로 드러난다.
글을 읽으면서 들었던 생각은 비밀이라는 소재에 대해 직접적으로 파헤치기보다는, 커뮤니케이션의 본질과 의의를 설명하면서 사람들의 마음의 어떻게 다른지, 차이나는 마음들을 서로 알고 이해하는 과정에서 어떻게 커뮤니케이션이 진행되는지에 좀 더 집중했다는 느낌이 들었다. 이후 서로의 마음을 이해하는 과정에서 비밀의 의미는 어떠한 것인지 잘 표현해주었다고 생각한다.
커뮤니케이션이 존재하는 이유는 [마음이 작동하기 위함]인데, 서로의 대화를 통해 상대방과 나의 마음을 돌아보는 과정에서 '사회적 마음'이 형성되며, 크고 작은 사회적 마음이 복합적이고 유기적으로 연결된 상태 자체가 곧 사회라는 접근 방식을 보면서, 대화라는 하나의 단순한 현상을 다양한 시선으로 분석하는 저자의 통찰과 고민이 엿보였다.
문득 글을 읽으면서 생성형 인공지능과 인간의 차이를 생각해보았다. 커뮤니케이션과 마음이론, 사회적인 마음들의 복잡하고 유기적인 네트워크가 유지되기 위해서는 2가지 전제가 필요하다. 나와 상대방의 다름을 인정하는 것, 다른 사람의 행동(마음)을 이해하려는 태도를 갖는 것.
프로그래밍된 로봇이 인간을 대체하는 인공지능의 시대는 공감과 연대보다는 경험과 사례로 구축된 데이터가 중심이 된다. 즉, 마음의 동기와 흐름을 이해하기 위한 접근보다는, 오차를 줄이고 예측 가능한 최적의 결과를 만들어내는 방식이지 않을까. 이 과정에서 마음과 마음이 연결되는 순간들이 점점 사라지지는 않을지 걱정이 되기도 했다.
사회적 마음이 유기적으로 연결되고, 이러한 사회가 유지되기 위해서는 다른 사람들과 함께하며 마음을 나누는 자세가 필요하다는 것을 느낀다. 사람과 사람간의 물리적인 거리는 가까워진 것에 반해 마음의 거리는 좁혀지지 않는 시대에, 마음과 마음을 공유하는 커뮤니케이션이 유지되지 위해서는 우리에게 어떠한 태도가 필요할지 생각해본다.
덧붙여 인간의 마음을 기반으로 하는 커뮤니케이션의 형태가 데이터를 기반으로 하는 인공지능으로 대체된다면, 글쓴이가 생각하는 미래 인간들의 소통은 어떠한 모습일지 금하다는 생각도 들었다.
https://alook.so/posts/E7t32z3
[합평]
몬스님의 글의 매력은 명쾌함에 있다고 생각해요. 문장도 글을 관통하는 생각도 군더더기가 없고 몬스님이 의도하시는 방향으로 매끄럽게 이어지고요.
비밀이라는 글감이 커뮤니케이션으로 확장되고 비밀로 다시 이어지고 결국은 사람(=사회)로 연결되는 구조도 매력적이에요.
소셜미디어 영향으로 커뮤니케이션하는 절대적인 양이 많아진 것처럼 느껴지지만 생명(=사람 또는 동물)과의 실제 커뮤니케이션의 양은 그리 맍지도, 깊지도 않은 것이 현실인 점을 생각해보면 우리가 하는 커뮤니케이션은 다 누구와 무엇을 하고 있는 것일까 하는 생각도 해봅니다. (목적까지도 불분명하다는 느낌이 들 때도 있고요.)
좋은 글 잘 읽었습니다!
[합평]
어쩌다 보니 아래 언급한 친구와 어제 진하게 이야기를 나누고, 오늘 이 합평을 합니다. ㅋㅋ 이 글을 읽으면서 무척 공감을 많이 했어요. 제게는 유일무이한 친구인데, 엄청 비슷한데 또 무척 다른 친구거든요. 저희의 대화 주제에는 경계가 없어요. 동시에 두 가지를 이야기 하기도 하고요. 그래서 만나거나 통화를 하면 서너 시간은 기본이고, 일박이일도 끊이지 않는 수다가 가능합니다. 어제도 전화로 몇 시간을 이야기 했는지;; 불가사의하다는 표현을 읽으면서, 제게 무척 소중한 친구라는 사실을 새삼 되새깁니다.
커뮤니케이션, 핑퐁처럼 대화를 주고 받는 것. 우린 여러 사람과 대화를 나누지만 사실 그 중에 무한정 대화를 나눌 수 있는 상대는 거의 없는 것 같아요. 한쪽이 스피커이고 한쪽은 리스너인 경우가 대부분이라, 결국 리스너인 사람이 지치게 마련이거든요. 에너지를 한쪽만 소모하는 관계는 무한정 대화가 불가능하죠. 하지만 역할이 적절하게 분배되고, 에너지를 주기도 하고 받기도 하는 관계라면, 대화는 무한정 이어질 수 있죠. 저는 사실 이 지점 정도만 생각하고 있었어요. 근데 몬스님 글을 통해서 같음과 다름의 정도도 영향이 미칠 수 있다는 걸 확인합니다.
사람이라는 존재에 대한 고찰과 커뮤니케이션이 결국 사회의 근간이라고 짚는 부분도 무척 공감이 갔어요. 사람 인자가 사람 두 명이 서로 기대고 있는 모습이라는 의견이 있잖아요. 이 글을 읽으면서 그 글자가 떠오르더라고요. 커뮤니케이션이 결국 사람을 사람답게 만들고, 사람으로 만드는 게 아닐까 싶었어요. 역시 깊은 통찰의 몬스님!
이번 글에서 비밀은 정면으로 마주하기보다 커뮤니케이션과 함께 지나가는 역할이더라고요. 글감이니 이렇게 쓰셔도 괜찮습니다! 슬쩍 등장하는 비밀도 적절하게 커뮤니케이션과 맞물린 것 같아요. 비밀도 결국 사람 간의 일이기에. 묘하게 연결되는 지점이 많은 생각을 하게 하더라고요.
늘 좋은 통찰 나눠주셔서 정말 감사해요. 저는 생각이 분산되는 경우가 많아 글을 쓰며 정리하는 편인데, 몬스님을 볼 때면 한 가지에 집중을 정말 잘 하시는 것 같아요. 많이 배우고 갑니다!!
@박현안
오.. 생각해 보면 그런 친구는 손에 꼽을 정도로 있는 것 같아요. 대화고프다는 말이 참 맛깔나네요! ㅎㅎ
이 글을 읽다보니 한 친구가 생각나네요. 이야기가 끊이지 않고, 대화 주제가 널을 뛰는 한 친구. 그 친구와의 대화가 고프네요. 잘 읽고 갑니다!
일단 올리고 고쳐도 됩니다 : )
저도 가끔.. 하원시간이라 나가야하는데, 마무리가 안되거나 글을 못 맺을 때, 5분 남은 경우
일단 올리고 나중에 고치기도 합니다. 추가하거나 빼거나 순서 바꾸거나 합니다.
@청자몽
흠.. 그런가..매의 눈으로 지켜보는 것과는 거리가 먼 종족인데.. ㅋㅋ
@몬스
괜찮습니다 ㅋㅋ
우리에겐 지각대장 호믄님이 아직 남아있습니다 ..!
@박현안 서로 기대고 소통한다는 건 너무 같지도 다르지도 않은 상태가 아닐까 하는 생각이 꽤나 낯설게 느껴져 글로 풀어내 보고 싶었습니다. 비밀은.. 뭔가 그런 상태에서 우리가 품고 있는 공유하지 않은 한자락..? 어떻게 보면 우리가 대화를 계속해 나가게 되는 원동력이라고 볼 수도 있지 않을까.. 이런 생각에 글을 시작했는데, 이 부분까지는 충분히 생각을 정리하지 못했네요ㅠ 정성스러운 합평 늘 감사드려요. 다음 글을 어떻게 써야할지 영감을 받는 합평입니다!
@아멜리 사실은 비밀 쪽으로 더 파보고 싶었는데 의도치 못한 지점에서 끊게 된 글인 건 비밀입니다..ㅎㅎ 말씀하신 것처럼 커뮤니케이션의 양과 질을 생각해보지 않을 수 없는 시대인 것 같습니다. 커뮤니케이션이 우리의 마음을 이루는 재료라면 분명 영향을 받을테니 말이에요. 개인적으로는 말씀하신 것처럼 말이 떠다니는 세상이 아닌가 그런 느낌을 받기도 하네요. 좋은 합평 감사히 잘 읽었습니다!
@빅맥쎄트 와우!입니다.. 제 머릿속에서 합평을 남겨주신건가요. 정리해주신 3문단에 주저리주저리 쓴 글들이 쏙 담겨 있네요.
생성형 인공지능과의 비교는 무척 흥미로운 생각입니다. 쏙 맞는 질문과 대답을 나열하는 인공지능의 시대나, 그런 종류의 커뮤니케이션에 익숙해져가는 사회는 말씀하신 것처럼 마음과 마음의 연결이 다른 측면에서 약해질 수 있는 세상일 수도 있지 않나라는 생각이 듭니다. 아주 같지도 그렇지만 아주 다르지도 않은 거리라는 건 사실 대화의 효율성이나 적합성보다도 대화를 계속 할 수 있는 관계 그 자체가 중요한 게 아닐까 하는 생각이 들어요. 전자는 우리 모두가 추구하지만 후자는 상대적으로 중요하게 생각하지 않는 것 같아서..
미래 인간들의 소통도 무척 흥미로운 주제입니다. 마음이라는 게 어느정도 태생적으로 '틀'이 있는 것이라면 결국 우리가 만족할만한 관계를 위한 방법을 찾아낼 것이고, 굉장히 유연하여 환경에 적응하는 것이라면 마음의 형태가 변하는에 맞춰 적응해 버리지 않을까 싶습니다. 개인적으로는 두 가지 형태가 함께 나타나며 적응하는 인간과 적응하지 못하는 인간 사이에 갈등이 생긴다는 시나리오를 그려보게 되네요..ㅎㅎ
일단 올리고 고쳐도 됩니다 : )
저도 가끔.. 하원시간이라 나가야하는데, 마무리가 안되거나 글을 못 맺을 때, 5분 남은 경우
일단 올리고 나중에 고치기도 합니다. 추가하거나 빼거나 순서 바꾸거나 합니다.
@청자몽
흠.. 그런가..매의 눈으로 지켜보는 것과는 거리가 먼 종족인데.. ㅋㅋ
@몬스
괜찮습니다 ㅋㅋ
우리에겐 지각대장 호믄님이 아직 남아있습니다 ..!
@청자몽 마감시간이 문제가 아니라 조금 더 고쳐보려는 제 욕심이 문제인 것 같습니다..ㅎㅎ 저도 많이 게을러서 얼에모가 동기부여가 많아 되네요! 좋은 주말 보내세요 청자몽님!
@빅맥쎄트 쎄이프가 아니었습니다.. 10시까지였군요ㅠ 관성적으로 12시까지인줄.. 죄송합니다!
@빅맥쎄트 박쌤은 빅맥님 믿고 시계 안 보실듯 ㅎㅎ.
이거봐요. 제 말이 맞잖아요. 빅맥님 몇분 안 되서 바로 쎄이프 하신거 보면 : )
@청자몽
얼에모 반장은 박선생님이세요 ㅋㅋ 제가 시계를 왜 ... ㅋㅋㅋ
@몬스
쎄이프 축하드립니다.
선 좋아요 후 정독/합평 가겠습니다
으앗! 몬스님!! 반가워요. 많이 바쁘신듯 해서, 늦게 올라오려나 했거든요. 근데 세이프 ㅎㅎ.
(빅맥님이 시계 보며 분 재고 있을듯 ㅎㅎ. 12시까지 몇분 남았는데.. 몬스님 아직 안 올렸네 ^^? 하고 ㅎㅎ.)
그렇잖아도 어제 본 영상에 나온 인상깊은 말이 있었는데, 몬스님 이 글하고 같은 맥락이라 반가워요.
1등 좋아요라서 ㅎㅎ 일단 1등 댓글을 달고요 : )
좋은 주말 되세요.
마감시간 맞춰서 쓰는 글 ㅠ 힘들죠? 저는 게을러서 포기 ㅠ. 다들 대단해 보여요 ㅜㅜ. 건강하고 좋은 나날 되세요오오.
....
라고 [등록] 먼저 하고 보니, 1등 댓글 맞네요 ㅎㅎ. 왜 이런게 좋은건지. 평소엔 몹시 굼뜨면서, 재빨리 하고 싶은건 후다닥하는 민첩함에 스스로도 놀랍니다. 또 엄마아빠들이 무서워하는 주말이지만, 내일은 내일 생각하려구요.
평안한 밤 되세요.
@이주형 나와의 커뮤니케이션을 생각해보지 못했군요..! 말씀하신것처럼 나 자신을 정의하기 힘들기 때문인 것 같습니다ㅎㅎ
같으면 커뮤니케이션을 할 필요가 없다.. 나 자신도 나랑 대화 하는 이유가 무엇인지 느낌이 오네요. 무의식과 의식, 내 안에 있는 수많은 나, 그만큼 자신도 다양하니까, 스스로도 자신을 온전히 이해 못해서 같지 않아서 내가 나랑 커뮤니케이션 하고 있었던거군요!
@몬스
합평 :
오랫동안 함께한 선생님과의 대화로 시작하는 글은 '커뮤니케이션은 언제 끝나는가'라는 주제로 이어진다. 2가지의 상황을 예로들어 설명하는데, 서로의 생각이 완전히 같은 경우 대화가 필요없고, 반대로 서로의 생각이 완전히 다른 경우 대화가 힘들어진다. 현실은 보통 두가지 극단 사이 어딘가, 적당히 다른 사람들이 함께하면서 서로 소통하는 형태로 드러난다.
글을 읽으면서 들었던 생각은 비밀이라는 소재에 대해 직접적으로 파헤치기보다는, 커뮤니케이션의 본질과 의의를 설명하면서 사람들의 마음의 어떻게 다른지, 차이나는 마음들을 서로 알고 이해하는 과정에서 어떻게 커뮤니케이션이 진행되는지에 좀 더 집중했다는 느낌이 들었다. 이후 서로의 마음을 이해하는 과정에서 비밀의 의미는 어떠한 것인지 잘 표현해주었다고 생각한다.
커뮤니케이션이 존재하는 이유는 [마음이 작동하기 위함]인데, 서로의 대화를 통해 상대방과 나의 마음을 돌아보는 과정에서 '사회적 마음'이 형성되며, 크고 작은 사회적 마음이 복합적이고 유기적으로 연결된 상태 자체가 곧 사회라는 접근 방식을 보면서, 대화라는 하나의 단순한 현상을 다양한 시선으로 분석하는 저자의 통찰과 고민이 엿보였다.
문득 글을 읽으면서 생성형 인공지능과 인간의 차이를 생각해보았다. 커뮤니케이션과 마음이론, 사회적인 마음들의 복잡하고 유기적인 네트워크가 유지되기 위해서는 2가지 전제가 필요하다. 나와 상대방의 다름을 인정하는 것, 다른 사람의 행동(마음)을 이해하려는 태도를 갖는 것.
프로그래밍된 로봇이 인간을 대체하는 인공지능의 시대는 공감과 연대보다는 경험과 사례로 구축된 데이터가 중심이 된다. 즉, 마음의 동기와 흐름을 이해하기 위한 접근보다는, 오차를 줄이고 예측 가능한 최적의 결과를 만들어내는 방식이지 않을까. 이 과정에서 마음과 마음이 연결되는 순간들이 점점 사라지지는 않을지 걱정이 되기도 했다.
사회적 마음이 유기적으로 연결되고, 이러한 사회가 유지되기 위해서는 다른 사람들과 함께하며 마음을 나누는 자세가 필요하다는 것을 느낀다. 사람과 사람간의 물리적인 거리는 가까워진 것에 반해 마음의 거리는 좁혀지지 않는 시대에, 마음과 마음을 공유하는 커뮤니케이션이 유지되지 위해서는 우리에게 어떠한 태도가 필요할지 생각해본다.
덧붙여 인간의 마음을 기반으로 하는 커뮤니케이션의 형태가 데이터를 기반으로 하는 인공지능으로 대체된다면, 글쓴이가 생각하는 미래 인간들의 소통은 어떠한 모습일지 금하다는 생각도 들었다.
https://alook.so/posts/E7t32z3