토론의 즐거움
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토론의 즐거움

'즐거운 토론'을 지향합니다.

강남규(<지금은 없는 시민> 저자), 박권일(<한국의 능력주의> 저자), 신혜림(씨리얼 PD), 이재훈(한겨레신문사 기자), 장혜영(국회의원), 정주식(전 직썰 편집장)이 모여 만든 토론 모임입니다. 협업으로서의 토론을 지향합니다. 칼럼도 씁니다. 온갖 얘기를 합니다.

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자발적 모임 - 토론의 즐거움
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잇따르는 무차별 살상 사건, 함정과 함의 (박권일)

필자 : 박권일 (미디어사회학자·『한국의 능력주의』 저자, 토론의 즐거움 멤버) 서울 신림역에서 30대 남성이 무차별 칼부림 사건을 일으킨지 13일 만에 분당 서현역에서 20대 남성에 의해 다시 유사 사건이 일어났다. 신림역 사건 직후, '토론의 즐거움'과 몇몇 지인과의 모임에서 "일본에서 2000년대부터 급격히 발생한 무차별 살상 사건들이 끝내 한국에서도 시작된 것 같아 불안하다"는 말을 했는데 며칠 지나지 않아 나쁜 예감이 적중하고 말았다. 두 사건 직후 경향신문, 한국일보 등은 앞서 사건을 경험하고 연구를 축적한 일본 사례를 소개하는 기사를 냈다. 무차별 살상 사건이 왜 발생하는가, 또 왜 ‘지금’ 잇따라 일어났는가는 장기간의 추적과 연구가 필요하지만 먼저 짚어볼만한 유력한 정황들은 존재한다. 사회적 고립의 심화, 불평등 악화, 코로나 팬데믹과 종결의 영향, 소셜미디어의 과시문화와 주목경쟁 등이다. 앞의 두 가지 즉 고립과 불평등은 보다 사회-경제적인 요인이라 할 수 있...
노동/인권/사회
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국회의원의 특권을 제대로 빼앗으려면 (강남규)

 필자 : 강남규 (『지금은 없는 시민』 저자, 토론의 즐거움 멤버) 의원 정수 확대, 비례대표 확대. 이 두 가지를 얘기하지 못해서 너무 먼 길을 돌아왔다. 모두가 포퓰리즘을 비난하지만, 모두가 포퓰리즘에 굴복한다. 애초에 큰 기대를 걸지도 않았다. ‘19년만’이라는 대단한 타이틀을 달고 시작된 선거제 개편 전원위원회가 4월 13일로 마무리됐고, 역시 유의미한 토론은 없었다. 쟁점이 될 거라고 예상한 사안이 쟁점이 됐다. 의원 정수 확대와 비례대표 확대 문제다. 특히 국민의힘에서 강경한 태도로 두 사안에 반대 목소리를 내고 있고, 더불어민주당도 (적어도 검찰 수사권이나 여타 문제에서 그러하듯) 그리 적극적으로 주장하는 것처럼 보이지는 않는다. 저 두 사안이 잘 진척되지 않는 이유는 알 만하다. 여론의 지지를 받지 못하는 사안들이기 때문이다. 한국 사회의 정치혐오는 짙고 짙어 국회의원을 특권층으로 이해하는 인식이 굳어 있고, 어떤 식이건 ‘법을 정하는 국회의원들이 자...
한국정치
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중요한 건 그냥 하는 마음 (정주식)

필자 : 정주식 (전 직썰 편집장, 토론의 즐거움 대표) 지난 17일 업로드된 유튜브 예능 ‘할명수’ 122화는 박명수의 독도 여행 에피소드가 예정돼 있었다. 하지만 그날 독도행 운항 배편이 없어 독도행은 좌절됐다. 제작진은 망연자실한 박명수에게 날씨가 좋으면 울릉도에서 독도를 볼 수도 있다면서 “중요한 건 꺾이지 않는 마음”이라고 말했다. 그러자 박명수는 “꺾이지 않는 마음이 아니라, 중요한 건 꺾였는데도 그냥 하는 마음”이라고 답했다. '그냥'이라는 말이 원래 이렇게 편안한 말이었던가. 무심하게 내뱉은 박명수의 한마디에 많은 사람들이 뜻밖의 위로를 받았다고 전했다. 드라마 '더 글로리'에서 남편의 폭력에 시달리는 강현남(염혜란 분)은 "난 매맞지만 명량한 년이에요”라고 말한다. 이 대사를 들으며 "망한 인생도 인생"이라는 정희진의 문장을 떠올렸다. 이전까지 나는 ‘망하다’라는 동사를 종결의 의미로 이해했다. 그렇게 이해하는 '망하다'에서는 망하기 전까지의 삶만을 상상할...
노동/인권/사회
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'갈아넣는 노동', '노오력' 숭배를 걷어치워라 : RM 인터뷰, 두 번째 보론 (박권일)

필자 : 박권일 (미디어사회학자·『한국의 능력주의』 저자, 토론의 즐거움 멤버) BTS 알엠의 『엘 파이스』 인터뷰에 대해 두 편의 짤막한 글을 썼다.  1. 「'그쪽이야말로주의'를 넘어서」  (한겨레 칼럼) https://www.hani.co.kr/arti/opinion/column/1083957.html 2. 한겨레 칼럼 '‘그쪽이야말로주의’를 넘어서'의 보론 https://alook.so/posts/mbtBBj3 위의 두 글은 알엠의 인터뷰와 그에 대한 한국사회 대중과 지식인의 일방적 열광이 어떤 논리적 문제를 가지고 있는지에 대한 것이었다. 세 번째 글은 보다 근본적인 차원의 이야기다. 제국이냐 식민지냐를 떠나서, 알엠이 인터뷰에서 전하는 메시지가 과연 한국의 대다수 청년들, 나아가 세계인들과 함께 공유할만한 바람직한 보편적 가치인지에 대해서다. 정확히 말하면 이건 알엠만의 독특한 주장이 아니라 성공한 한국인들 대다수가 공적인 자리에서 공공연히 드러내왔던 세...
노동/인권/사회 · 언론/미디어
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영광의 이면엔 비참과 고통이 : RM 인터뷰 관련 칼럼의 보론 (박권일)

필자 : 박권일 (미디어사회학자·『한국의 능력주의』 저자, 토론의 즐거움 멤버) 오늘자 한겨레신문에 공개된 칼럼 <‘그쪽이야말로주의’를 넘어서>의 보론입니다. 해당 칼럼은 BTS의 리더 '알엠'이 스페인 매체 <엘 파이스>과의 인터뷰에서 한 발언을 둘러싼 사회적 반응에 관해 비판적으로 분석하는 내용을 담고 있습니다. 칼럼에서 푼 건 극히 일부 논점이지만 2천자 남짓 칼럼 가지고는 그 논점도 다 풀어내는 게 불가능하다. 알엠의 서구 식민주의 언급은 사실 8,90년대에 대학에서 학생운동 물을 좀 먹은 이라면(특히 엔엘쪽이라면) 학부 1학년 때 세미나에서 배웠을만한 너무나 익숙한 거대담론, 전형적인 반제국주의 선동이다. 이런 종류의 거대담론은 이미 탈식민주의나 미시파시즘론 등에 의해 철저히 논박되었으나 너무 철지난 논의여서 오히려 요즘 세대에게 신선하게 느껴질 수 있겠다는 생각도 든다. (난 마리떼프랑소와저버 티셔츠를 2020년대에 보게 될 줄은 꿈에도 몰...
노동/인권/사회 · 문화/예술
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얼룩소라는 실험에 관한 세 가지 질문 (강남규)

 필자 : 강남규 (『지금은 없는 시민』 저자, 토론의 즐거움 멤버) 한계에 다다른 플랫폼 얼룩소라는 플랫폼은 이미 한계에 부딪힌 상황인 것 같다. '돈'을 매개로 너무 많은 ‘필자’들이 모여들었다. 개개인의 직업은 잘 모르겠지만, 거의 하루종일 이곳에 서식하면서 어떤 특정한 목적이 없는 글쓰기를 한다. 정말로, 여기서 글을 쓰는 사람들 다수는 어떤 목적이 없는 것처럼 보인다. 글로 누구를 설득하겠다거나, 어떤 변화의 씨앗을 던져보겠다거나, 뭐 그런 공적인 목적 말이다. 오로지 글을 쓰고-돈을 받는다, 이것밖엔 없고, 그래서 대부분의 글이 공허하다. 남이 쓴 글을 요약하면서 자기 느낌 한두줄 붙이거나, 약간의 서치노동을 하면 찾을 수 있는 정보를 재구성해 제공한다.  다시 말해 취미나 부업으로 쓰는 사람들이 이 생태계의 근간을 이루고 있는 상황이다. 요즘은 ‘글테크’라는 말까지 생겼는데, 얼룩소는 글테크를 노리는 사람들의 주요 플랫폼으로 홍보되고 있다. 좋은 독자가 있어야 성립...
프로젝트 alookso 이야기 · 언론/미디어
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기초수급자는 의심하고 재벌은 맹신하는 국가 (장혜영)

필자 : 장혜영 (국회의원, 토론의 즐거움 멤버) 누군가에게 사적으로 자신의 어려움을 설명하고 도움을 구해본 적이 있는가? 한번이라도 해본 적 있는 사람들은 그 일이 결코 쉽지 않음을 알 것이다. 어떤 말로 사정을 설명해야 설득력이 있을지, 이런 말을 구구절절 늘어놓는 내가 구차해보이지는 않을지, 혹시라도 거절 당하지는 않을지, 결국 아무도 도와주지 않으면 어떻게 해야 할지 전전긍긍하다보면 마음이 한없이 쪼그라든다. 그러다 필요한 도움을 받을 수 있으면 천만다행이지만 그렇지 않은 경우는 정말 막막하다. 어떻게 살아나가야 할지 알 수 없는 막막함은 삶의 의욕을 증발시킨다.   이렇게 사람이 살면서 겪을 수 있는 여러 어려움을 매번 사적으로 헤쳐나가지 않아도 되는 세상을 만들기 위해 우리는 공적 지원체계를 만들고 발전시켜왔다. 이제 사람들은 여러 공적지원을 받기 위해 자신의 어려움을 공적으로 증명한다. 문제는 이 증명과정이 지나치게 공급자 중심적으로 설계되어 수요를 제대로 충족시...
노동/인권/사회 · 경제/소비자
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한국군 베트남 민간인 학살 배상 판결, 책임과 윤리의 문제 (박권일)

필자 : 박권일 (미디어사회학자·『한국의 능력주의』 저자, 토론의 즐거움 멤버) 2023년 2월 7일 서울지방법원 재판부는 1968년 2월 12일 벌어진 ‘퐁니·퐁넛 마을 학살 사건’ 생존자인 응우옌 티탄(63) 씨가 지난 2020년 4월 제기한 손해배상 청구 소송에 대한 1심 판결에서 원고 일부 승소 판결을 내렸다. 생존자와 목격자 등의 증언에 따르면 당시 베트남전 참전 중이던 대한민국 해병 제2여단(청룡부대) 1대대 1중대 소속 한국 군인들이 마을 민간인 74명을 집단 살해했다. 재판부는 참전한 한국 군인, 당시 베트남 마을 민병대원 등의 증언과 증거를 바탕으로 응우옌 씨의 주장을 대부분 사실로 인정하며 “피고 대한민국은 원고(응우옌 씨)에게 3000만100원과 이에 대한 지연 손해금을 지급하라”고 판결했다. 열흘 후인 2월 17일, 이종섭 국방장관은 “우리 장병에 의한 학살은 전혀 없었다”며 피해자의 주장 및 증거, 한국 재판부의 판결까지 전면 부정했다. 사태는 진행...
노동/인권/사회 · 사상/철학/역사
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흑인이 어떻게 범죄자로 만들어지는가 | <그들이 우리를 바라볼 때> (강남규)

 필자 : 강남규 (『지금은 없는 시민』 저자, 토론의 즐거움 멤버) <그들이 우리를 바라볼 때>, 흑인에 대한 제도적 차별을 다룬 다큐멘터리 <미국 수정헌법 제13조>를 만든 여성 감독 에바 두버네이가 만든 4부작 드라마. 오프라 윈프리가 제작자로 참여했다. 여성 감독과 여성 제작자가 만든, 유색인종 남성 넷에 대한 이야기. 드라마는 1989년의 실화를 바탕으로 한다. 뉴욕 센트럴파크에서 10대 흑인 아이 넷과 히스패닉 아이 하나가 백인 여성을 폭행하고 강간했다는 혐의로 유죄 판결을 받아 각각 6~14년 간 형을 살다가 진범이 자백해 마침내 결백을 인정받았다는 이야기다. 아이들은 뉴욕 할렘가에 사는 빈곤한 유색인종들이었고, 미란다 원칙은 고사하고 사회적 보편 상식조차 알지 못했다. 심지어 어떤 아이는 글도 읽을 줄 몰랐다.  그런 아이들이 범행현장 주변에 우연히 있었다. 아이들은 주변에 있었던데다 무엇보다 유색인종이라는 이유로 유력 용의자로 긴급...
국제정치/국제사회 · 노동/인권/사회
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나의 고통을 알아서 타인을 돕는 사람들의 도시 | <기쁨의 도시> (강남규)

 필자 : 강남규 (『지금은 없는 시민』 저자, 토론의 즐거움 멤버) <기쁨의 도시>, 오랜 세월 내전이 반복돼 온 아프리카 대륙의 콩고민주공화국에서 강간 피해를 당한 여성들의 치료와 재활을 돕는 시설인 '기쁨의 도시'를 다룬 다큐멘터리다. 설립자는 드니 무퀘게라는 산부인과 의사로, 2018년 노벨평화상의 주인공이기도 하다. 민주콩고(바로 옆 콩고공화국과 구분하기 위해 이렇게 부르도록 하자)는 하루에도 천여명의 여성이 강간을 당하는 나라다. 기쁨의 도시 같은 시설이 만들어진 까닭이다. 무엇이 민주콩고를 이렇게 만들었을까. 이 질문에 답하려면 우리의 시야는 민주콩고를 넘어 세계 전체로 확장돼야만 한다. 민주콩고는 오랫동안 내전이 끊이지 않은 나라다. 1990년대 후반의 가장 끔찍했던 내전에서는 무려 500만명 가까이 학살당하기도 했다고. 이 나라에 내전이 지속되는 이유는 간명하다. 광물자원 때문이다. 구리, 우라늄, 코발트, 특히 콜탄이 풍부하기로는 세계에서 다...
젠더/청년/교육 · 국제정치/국제사회